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近期，百度携其大模型新项目文心一言，再次站上人工智能革命一线。三年前，“互联网+百人会”提倡人张晓峰曾深度访谈百度首创人、董事长兼CEO李彦宏。张晓峰：书籍是人和外部对话的重要载体，也是很好的交互界面。相信 《智能经济》这本书关于我们和外部对话、和这个社会对话、和未来对话一定会有利益。李彦宏：是的，我们就是开放相同，把心里想的都泛起出來。
搜索引擎的演进与未来
张晓峰：从您最早的超链剖析专利到把更多以机械学习、深度学习、自然语言处理为焦点的AI技术加载到整个搜索系统，请您再展望一下，智能搜索还会给普通用户带来哪些新体验。李彦宏：搜索实质上就是在解决人工智能最终要解决的那个问题，就是机械要真正地舆解人的意图，并且能够做出相应的回应。用户表达他的需求，我们用机械试图理解人的需求，然后响应。第二代是我发明的超链剖析，就是用别人的引用来证实内容的全面度和相关性 ；2010年前后，搜索技术完全转向了AI技术，就是用机械学习的方法：哪些用户搜哪些词，点了哪个结果，他在那个结果上停留多长时间等。完全用这些用户的行为来学习，最后回覆新的用户或者新的信息方面的需求。这是一个演进的历程。百度最近十几年的研发投入，目标就是让机械智能逐步接近人的智能。在这个历程中，搜索仍然是最主要的应用偏向。未来的搜索会越来越精准地舆解人的意图，人的种种需求也能够更好地被表达。已往人们输入要害词搜索，现在可以用语音、图像作为输入。如果再畅想一下，未来会爆发的，一个就是类似于小度音箱，更接近人的助理，而不是工具，它那种拟人化能力特征会逐步显现。以后搜索结果的泛起，除了今天的文字、图片、语音、视频等，还会有新的形式。你想知道移植白皮松的知识，也许会被导入一个植物学家的直播室，你直接提问，立刻就能获得谜底。你的问题可以被一个活生生的人在直播室里解答，这是一个值得期待的场景。现在是平面、二维的表达方法，将来可能是三维立体的表达：一个虛拟人，一步一步介绍事情怎么做，让用户更容易理解。未来的搜索跟今天会很纷歧样，会用到许多今天还没有的技术。但它都跟Al相关，都跟我们已往一二十年做的这些技术密切相关。
开放平台的生态哲学
张晓峰：如果用生态哲学的要领看待百度的生态和开放平台，您认为自己特别注重哪几个点？李彦宏：这个其实我们经过了一个比较痛苦的思考历程。在PC时代，整个互联网是完全开放的，即是我们面对的是同一个生态。那时百度只要把技术做好，外界全部内容对我们是开放的，花样是标准化的，我们做技术就好了。进入移动互联网时代之后，一个个App逐步把自己关闭起来了。这时百度面临比较艰难的选择，如果我们还走完全开放的路线，当大的App都关闭起来时，我们能获得的信息量势必会越来越少 ；如果我们自己也关闭起来，这跟我们的理念有冲突，并且我们需要自建一套内容体系和标准花样。经过几年的争论与探索，百度确立了恒久仍然要坚持开放，拥抱任何对我们开放的工具。这也跟中国现在的国家战略类似——我们坚定地相信全球化，走开放的门路，但在要害环节要开发自主可控的技术，要害的技术要掌握在自己手里。百度今天的这种理念，或者说生态基本上是基于这么一个理念实现的。张晓峰：在这个节点泛起智能经济，是不是可以说算力、算法、大数据三者的生长正幸亏这个节点上爆发了很好的吻合？就是技术的积累到这儿了，数据的积累也到这儿了，盘算能力的积累也到这儿了，正好这三者在这个时点具备了爆发的能力。AI技术进一步成熟，可以运用于许多领域，大幅提升效率，并改变人们的生爆发活方法。现在讲的新基建，不管是立异基础设施、信息基础设施，照旧融合基础设施，其实很生动地描述了智能经济的基本特点。好比立异基础设施，我们有飞浆平台，也有语义理解技术与平台文心，后者跟谷歌BERT相比，许多指标都明显高于它，效果比它好 ；百度的开放性与生态哲学体现在，百度有飞桨平台，谁来用都接待，都是免费的。Apollo也是，百度有一个自动驾驶平台，源代码拿去随便用。对方跟百度是不是竞争关系，或者是不是相助同伴没那么重要，横竖各人都可以用。这样的工具，我觉得将来酿成新基础设施的时候，它的迭代速度会更快。
资助人们生长
基于人，效劳人，成绩人
李彦宏：我们也研究了别的公司，不是每家公司都有完整、清晰界说的使命、愿景、文化、价值观等，即便一些至公司。早期，当百度以搜索为主产品形态时，提出的使命是“让人们平等便捷地获取信息、找到所求”。2017年，百度逐步进入人工智能时代，期望以自己的能力做更多的事情，使命升级为“用科技让庞大的世界更简单”。使命变得弘大，我们需要所有员工一齐朝这个偏向努力，那时百度会酿成一家什么样的公司？2018年暑期，我认真地思考这个问题，照旧希望百度 “成为最懂用户，并能资助人们生长的全球顶级高科技公司”。或者当遇到市场很需要，可是并不可】帐助人生长”的情况时，是不是应该放弃，如何取舍？好比搜索，我们以新愿景、使命和价值观为牵引，做广告托管页，商家介绍不再是商家想怎么说就怎么说，它要切合百度的规范，百度要对广告或者托管页上的内容卖力。这是一种自我净化，即便影响广告收入，也要坚决去做，这是建立优良生态、建立信任必须的。再如小度在家，2017年就上市了。对这个设备的界说、定位是什么？许多人用小度在家学习，购置课程，获得知识 ；也有人用它玩游戏。这就会泛起矛盾。2019年，我们确定小度在家主要是资助孩子学习生长的设备，就逐步弱化游戏，不绝强化它的教育功效，这就是凭据我们的使命愿景做的取舍。每一个百度产品未来生长泛起矛盾时，使命、愿景、价值观都是资助我们做取舍的。张晓峰：我很理解也很赞同这种做法。人是一切的基础、支撑与归宿。对人的尊重、对人生长的尊重，更懂人、技术助人生长，这很是重要。
基于全息画像的数字孪生体
更懂才华更精准匹配
人是最焦点的，既是用户，又是我们的同伴，有可能是我们生态的物种。另有可能是我们的流传者、分享者，甚至是大规模合资制的合资人，角色很是多元。百度从很早就选择了开放，百度生态上栖息了大宗优质的生态同伴、多样的主体和物种。我理解，别人是做“产品〞，百度是做 “社会”，这个 “社会” 将会映射每一个人、每一个IP。好比，用户数据的积累已有相当长的时间，数亿用户有许多行为数据。您适才讲某些公司对用户数据的掌握可能也很是厉害，甚至比百度数据还要多 ；可是我理解，它们的理念是人和人之间的相同，并不试图用机械理解人。百度是在真正地连接人和机械，所以我们一直在技术上不绝投人，试图让机械更好地舆解人。有了这些数据，相当于有了人工智能时代的燃料，我们再用技术对它进行最深刻的理解。这就是我们愿景里体现的，可以更好地连接、效劳、资助人们生长。将来爆发数字孪生体，甚至“永生”，这个人也许肉体已经消失，可是他的思想、精神是永存的。他的思维逻辑、对事物的判断反应，我们都可以通过AI方法盘算出来。张晓峰：未来人和场景、人和人、人和机构、人和机械、人和组织的连接，会呈指数级增长。从这个意义来看，百度更有条件、有能力做好“超等接口”，成为每一个IP的“接口人”“经纪人”，未来百度也许会成为一个人力资本银行。搜索引擎降生之前，很难想象世界上这么广泛的知识在一秒钟之内就可以完全获得。许多以前我们需要背、需要记的工具，现在完全不需要了。再往前走，它可以回覆更庞大的问题，即那种需要大宗的推理、盘算的问题，不是简单的一个知识点或者信息点。因此，最终百度做的不管是工具也好，助手也罢，它能够让人变得更强大，让已往要很长时间才华做到的事，现在一秒钟就能做到。让已往一个人险些不可做的事，现在一个人完全可以做到。不但可以对人个体赋能，并且可以对整个社会赋能，酿成一个社会的基础设施。一个人差别的维度、差别的属性、差别的行为可以用数据进行标识，以知识图谱资助学习，用AI的要领辅助生长，掌握学习曲线，引导未来生长的偏向和领域。当我们把技术、经济、社会、人放在大的图景里来看，不管是百度今天努力的偏向，照旧整个社会生长的趋势，AI理解人的技术生长，现实社会更多的人、物都数字化之后，我们就酿成了一个新的社会基础设施：交通可以有交通的基础设施，医疗有医疗的基础设施，安防有安防的基础设施，应急有应急的基础设施。这些工具全部数字化，有数字孪生体，它和人之间爆发种种各样的交互，就一定会大大提升社会效率，提升人们的获得感，增加整体宁静性。
新基建，加速AI的社会基础设施化
张晓峰：未来，在新基建上，社会需要听到百度的声音，百度如何定位自身在新基建、在智能经济乃至智能社会中的角色？第一类是信息基础设施，包括人工智能、大数据、互联网等。第二类是融合基础设施，好比智能交通、智能能源网络。第三类是立异基础设施，是支撑科研、技术开发的基础设施。在融合基础设施中，能源网络我们涉及的相对少一点，但智能交通百度涉及很是深。从我们的Apollo智能驾驶汽车：到厥后的车路协同，到现在的智能信控——我们在长沙、保定、海淀等地安排智能控制红绿灯，协调起来资助提升通行效率。用AI方法、数字孪生体的方法，能够让通行效率提升15%至30%，这对GDP提升也是很好的增进。对都会而言，医疗、教育、金融、交通、物流、安防、应急、综合治理等，每一个偏向都可以用数字孪生体的方法大幅提升效率、降低危害、增加满意度。当社会的基础设施和人完全买通之后，会是一个完全纷歧样的社会，会改变我们的方方面面。再看立异基础设施，基本上和我五年前在“两会”建议上提的“中国大脑”很类似。百度有深度学习框架，完全开摊开源，让别人进行立异。有自然语言理解框架，让别人不再做那些纯基础性的事情，并且这都是中国完全自主可控的基础设施。所以我们今天面临一个新的时机，就是把AI打造成社会新的基础设施。
云必须智能化，智能云将无处不在
张晓峰：假以时日，百度的AI将是智能化基础设施的底座，也是智能社会的大底座。李彦宏：云确实还处在一个市场相对早期的阶段，各人的认知也不全面。对百度来说，我更希望能够利用百度AI技术上的优势，做出越滥觞到端的云的整合，而不是简单地在基础云这个层面拓展，跟别人进行同质化竞争。我们把它界说为智能云，我们的AI能力毋庸置疑，叫智能云合情合理。这个工业与效劳必须智能化，恐怕没人会怀疑，但客户可能辦识不清。李彦宏：云其实是一个很宽的赛道，在许多领域，各人都有可发挥的空间。百度现在比较领先的技术，像智能客服就完全利用了百度在自然语言理解方面的优势。好比和联通的相助，移动电话客服无非就是套餐解释、修改效劳包之类，用户需求简单，可是已往完全靠人工回覆，很不经济。用百度智能客服的方法，就可以大幅提升相同效率，并且可以给出更优的解决计划或者更准确的谜底。金融效劳场景，与浦发银行相助的虚拟数字人，为用户提供金融方面的咨询效劳，获得了用户的认可。在医疗辅助诊疗方面，百度的技术正在许多县级医院逐步推广。
面向长周期
对技术有信仰的企业一定要有理想
张晓峰：听说您另有一个体名叫AI先生。百度在研发上投入很大，前瞻性很强。我有一个看法，所谓“战略就是站在未来看当下如何做”。请问百度当初的战略决策考量的基点是什么？内外部的质疑大不大？坚守难不难？李彦宏：确实有很大的压力，究竟周围许多人天天盯着股票价格，会告诉你别人又做了什么特别火的产品。可是我们更愿意把这个时间轴稍微拉长一点来看技术的价值。可是你看一个30年、50年甚至更长时间的工具，你会发明坚持自己的理想照旧很有价值的，最终也会有回报。1991年我到美国开始接触互联网，互联网商业化或许于1994年开始。直到2000年初，互联网高速生长。今后开始了一个相当恒久的低潮。如果用纳斯达克指数来看，2000年突破了5000点，到2001年或许是1000多点。假如其时没有耐心、放弃了，厥后的互联网昌盛就跟你没有什么关系了。差未几自2016年至今，是AI高速生长、被广泛认知和认可的一个阶段。已往之后，又会泛起一次下滑，会有大批AI公司倒闭，因为没有快钱可赚，许多人会怀疑、会离开。可是这种基础技术的积累，随着时间的推移，它在基础设施上能够爆发影响，我觉得其价值早晚会体现出来，也许五六年，也许七八年，也许十年。我正好又是一个信仰这个工具的人，所以不管面临几多压力，面临几多诱惑、几多质疑，我照旧坚持自己的判断，坚持在这方面进行投入。李彦宏：也是一种自然选择。如果他们不相信这些，有许多时机到其他公司。通过这样一个自然选择，留下来一批志同道合的人，真正信仰技术可以改变世界、信仰AI是一个跟工业革命一样伟大浪潮的人，会在这儿一起做很伟大的事情。我看了一些资料，咱们整体的研发投人直稳定在15%左右？李彦宏：这些年基本上都在15%左右。有时候稍微高一点儿。但百度自己的定位就是一家高科技公司，我们应该坚持这个投入。并且，确实就像您说的，许多投入是需要有耐心的，它不是两三年就能有回报的。可是如果你信这个工具，你就可以七年、十年坚持投下去。只是觉得这个技术很酷，并且我懂这门技术，它对许多人有用。那是2000年，搜索引擎还没有商业模式，大大都人也不看好它。
与外部分享百度洞察和要领论
张晓峰：有些逻辑要领是需要梳理、泛起出来，并与外部相同。好比我们对新基建、工业智能化、智能交通偏向的预判，百度的洞察，我们建构的要领论体系、我们的案例，这是值得发声和释放的。2020年4月，我们宣布了专业智能交通白皮书，要用普通人能够理解的语言把它解释清楚。厥后我说要有一个更视觉上的、能够跟交通联系起来的图景，用一张图解释末来的理念放在最前面。白皮书宣布后总体反应确实很好，人们觉得我们的理念很超前并且有实实在在的解决计划。各个领域会逐步宣布一些白皮书性质的工具，让各人理解我们心目中的智能经济、智能社会究竟是什么样子时。张晓峰：其实智能交通、智能治理包括应急系统都是智慧都会的一部分。一旦数字化完成之后，该做仿真就去做仿真，该做种种各样的小流量实验就做实验。稍微调解一个参数，这个社会就会应生哪些相应的变革等。智能工业化更偏底层技术、偏基础设施，而工业智能化更偏应用。智能工业化就是怎样让这些智能技术真正酿成市场合需要的工具，把它从无到有、从小到大做起来。智能工业化确实有许多新时机。好比芯片，在PC、移动互联网时代，芯片相对标淮，如CPU、GPU所用的芯片。好比智能音箱的语音识别芯片，只要能精准识别人的语音就够了，不需要其他庞大的盘算，不需要那么大内存。随着应用场景的富厚，不管是语音识别专用芯片，照旧图像、视频专用芯片，甚至将来自然语言理解专用芯片，都有可能泛起新时机。
Do better，没有终点
张晓峰：我一直关注百度在整个疫情期间的举措，立体、全方位地泛起了技术的力量、责任的寄义，相信这也是百度坚持Do better的阶段性结果。李彦宏：百度经过这么多年的生长，无论是我们自己，照旧外界，某种意义上都把百度看成一个公共设施。各人一方面很依赖，另一方面自然对百度有要求与期待。我们也一直在努力负起这种责任，满足外界对我们的期待。这次疫情，我在美国和研发中心的科学家进行交流，他们说自己的研究项目中有一个是RNA二级结构预测的算法。针对海内疫情，想更快地研制出疫苗、研发出特效药，就需要更快土地算出病毒的RNA结构。早一点儿把这个工具宣布出来，对中国的抗疫会很是有资助。不可是我持这种理念，公司上下每一位员工，各人都在想百度能做什么，而没有一个人想我们能获得什么，能赚几多钱，历来没有一个人会想这种问题。张晓峰：在这次两会提案中，您专门就复工复产特别是对中小微型企业、立异企业的支持提出建议，并率先做出允许，这些努力意义重大。李彦宏：为了恢复经济，各地方政府都在发消费券，增加人们的消费能力。其实在百度生态，我们也发了20亿元消费券，给我们的客户，给这些中小企业，让各人拿这种消费券来百度做推广、做广告，低成外地从百度平台获客，尽快恢复生意运转。李彦宏：做百度擅长的，有流量，有用户，关于资助中小企业尽早对接消费者，我们可以有所作为。
坚守职责，始于信任
让用户界说百度
张晓峰：我有一个设想，先抛出来。未来可不可以提一句话，即让用户界说百度？这个成不建立？您认不认可？现在百度的产品经理每天做的大宗事情就是剖析用户行为。任何功效的改动或者升级一定要做测试，看用户喜不喜欢、接不接受。用户不接受，或许率就不做了。从公司理念的角度，我对产品经理的要求是，不但仅要看用户即时的反应，还要看他久远行为的改变。有些产品的迭代短期内用户特别喜欢，可是久远纷歧定对用户有利益。好比多一些娱乐性内容，可能时长会增加，百度要求产品人员有判断，有胆量，不怕短期冒犯一批用户，哪怕是顶着短期数据下滑的压力，也要有勇气按久远的。需要两三年甚至更长时间才华显现正确性的计划推进产品。我们的理念是相关性提升了之后对用户有利益，流量会增大。可是不管相关性有何等明显的提升，流量增加不会立竿见影。如果不是在理念上相信相关性提升对用户有利益，将来流量会增大，你就不敢上。可是恒久，我相信用户会因为越来越好的体验，会越来越频繁地回到百度。这是一个有递延性的工具，需要有耐心、有勇气、有信仰去做这些事情。张晓峰：是，所以我们资助人生长更多是基于人、效劳人、成绩人，我们从产品哲学、从产品理念到具体产品形态泛起，和他们的每一次交互，一直希望他们把时间用在有价值的地方。从另外一个角度剖析，实际上我们在培植这种信任型关系。信任型关系是稀缺的，但未来完全是可以资本化的，因为有信任的红利。尤其是用户越依赖我们，我们就越有责任让用户获得真实有价值的知识信息与效劳。不管是从什么渠道接触到的信息，要想判断它的真假，许多人照旧会回到百度证实、证伪。这种职责，我们现在具有，更需要坚守，一定要包管百度的内容、百度的信息或者知识、效劳，是各人可信赖的。
拥抱变革，动态调适
张晓峰：百度的几个赛道越来越清晰了，移动生态和AI生态之间也可以买通形成相互加持，各平台之问的协同作用也越来越明显。2017年，“夯实移动基础，决胜AI时代”是一次重要的战略升级，还会有哪些重要的变革或新偏向？李彦宏：夯实移动基础，决胜AI时代，这个战略没有变，但在不绝进化。所谓 “夯实移动基础”，其实在2017年，我们都回覆不了百度的移动基础究竟是什么。随着对整个移动市场理解的深入，逐步地明确了百度的移动基础、移动生态究竟包括什么，并逐步把它界说出来。即百家号、智能小程序、托管页是属于移动生态的三大支柱，许多百度产品都要围绕它们构建。外界关于百家号、小程序有比较明确的对标，可能大都人对托管页不很理解。之前搜索引擎是一个开放生态，搜索之后会跳转到第三方网站。百度审校通过了，晚上人家就改了，改成了毒网站或者乱允许的工具。厥后我们就分行业，危害最高的行业好比医疗行业，以后只要是百度的客户，绝对不允许跳转到你的网站，你只能在百度这儿宣布信息。信息又要求是结构化的，好比有几多床位、几多医生，这些医生都是什么职称等，我完全能够结构化、可比较，并且不允许随便更改。厥后逐步在各个行业推广托管页，这样危害就越发可控了，也让用户越发信赖我们的平台。“决胜AI时代” 就是刚刚您提到的智能交通、无人驾驶、智能生活、智能家庭等。好比我适才讲的CDSS、智能客服、智能金融、智能都会等，都在逐步形成有百度特色的解决计划。此间动态调适，不绝反思，连续升华，这个历程有时候看起来简单，其实很是难。我在内部也讲，我们的肌肉影象其实很强，你习惯了一个做事方法之后，要改是禁止易的，整个改变历程确实很痛苦。但只要下定决心一步一步来，不绝重复，不绝强调，不绝做示范，一定会有效果。张晓峰：走近百度、感知百度以后，和外部了解、认知的百度完全纷歧样。百度自己是一个超等IP，未来的智能时代更应该是当仁不让的领军企业，同时作为社会化的基础设施，让社会上差别的IP栖息在百度的生态上，实现它们与场景、与价值、与未来的连接和匹配。百度完全可以满怀信心而又充满坦诚地和它们交互、对话。
